Keith Murfee-DeConcini: Welcome to Disability Empowerment Now, season three. I'm your host, Keith Murfee-DeConcini. Today I'm talking to Andrew Marcum, Academic Director of the Disability Studies Program at the City University of New York, School of Professional Studies. Andrew, welcome to the show.
Andrew Marcum: Oh, thank you so much, Keith. I'm really glad to be here.
Keith Murfee-DeConcini: So last season, I interviewed the outgoing, academic director and co-founder of the program, Dr. Mariette Bates.
Tell me how it was like getting her job and stepping into the role left by an academic titan of the industry.
Andrew Marcum: Well, you're certainly right that I had some really big shoes to fill, but I mean, Mariette is a great mentor and a wonderful friend and just a really wonderful person. And she shares a lot of the values of disability studies and disability, the disability community in terms of mentorship and supporting one another, and interdependency and understanding that, you know, each of us has a shared passion for keeping this program going and keeping it strong.
So I've relied on her quite a bit over the last year for advice and support. She's always been there for me. So that part was easy. The challenging part, of course, is just being new to the job, being new to New York City.
You know, it's been a challenge that has been enjoyable at times and not so enjoyable at other times, but it's always been rewarding in terms of, like personal professional growth, just having the opportunity to take a program like this one, which is in a very strong position, is a leading program in the country. And find creative ways to continue to support and expand it, offering new courses, bringing in a new and more diverse faculty. Maintaining our full time faculty and hopefully restarting our journal of teaching disability studies and getting our 4th edition out sometime early next year. These are some of the things I've been excited about and I know that Mariette's been excited with me and she's been supportive in terms of providing advice and insights.
So it's been great. I mean, you say she's definitely a titan, but she's a very supportive and nice and lovely person to work with. So in that sense, it was easy.
Keith Murfee-DeConcini: She's also very humble. When I interviewed her last season, I learned so much about her that I didn't know and would have no idea.
Andrew Marcum: She's had a fascinating life and made some really interesting contributions too in disability studies.
Keith Murfee-DeConcini: I told her at the end of the interview, I thought I knew you well, but given everything you've told me in this interview, I feel like I've learned so much more about you that I could possibly dream up. I'm a creative writer by trade, and the life she's lived is just remarkable.
So tell me, how did you first come into the disability studies program?
Andrew Marcum: So I started teaching for the program in 2016 and that occurred because at that time, I was a postdoctoral research fellow at the Institute for, it was a long title. I was a postdoctoral research fellow at the University at Buffalo in the disability studies program there.
I was also working with the Institute for Inclusive Design, Environmental Access at that time in the Disability History Museum in Buffalo. And one of my duties as a fellow at that time was to organize a disability studies conference. To talk about important issues, facing people with disabilities and especially around the issue of design and environmental access.
One of the people attending the conference was a faculty member at the time called April Coughlin. And I think she went on to SUNY New Pulse, but she was like, she presented at the conference and she was like, hey, my friend, Mariette Bates is looking for people to teach disability studies courses.
You maybe should really reach out to her. You know, if you need some extra money or you want some teaching and I was like, of course, you know, because, I definitely was interested in that. So I reached out and then I started teaching courses and then, you know, several years later, the opportunity to move up came my way.
And it was, you know, it was great. It's thrilling. It's something I'm really, I feel very grateful to be in this position to have the opportunity. And I think that Mariette while I was teaching for Mariette, I was also helping to develop a nonprofit in Buffalo called the Center for Self Advocacy.
And so I know probably from your interview with Mariette, you know, that she was also in the nonprofit sector, advocating for people with disabilities and creating support there. So we shared that in common, which I think is one of the things that helped lead to this opportunity for me was that the idea that we shared in common, a commitment, not just to academics, but also to community practice, and supporting the community and doing scholarship and supporting academics that is community driven and socially relevant. And actually makes a practical difference in people's lives.
Keith Murfee-DeConcini: So you're coming up on your first year in this job. Is that correct?
Andrew Marcum: Yep, that's right, yep.
Keith Murfee-DeConcini: So, I know you, we both respect and revere Mariette Bates, Dr. Mariette Bates. How have you branched out and made the program your own, not your own, but expanded the reach of the program.
I remember one thing she tried to do but couldn't get done for reasons beyond her, is to start a PhD program in disability studies. It's that on the docket for a few years down the line, or what are some of your goals as the new academic director of this program?
Andrew Marcum: I think to begin with, we're on a very strong foundation. So I want to build on that foundation, and I think that a Ph. D. program would be fantastic at some point in the future, and I think the work that Mariette has done already positions us to move in that direction, but there are other things I think that we want to have in place to help us get there, and they include, expanding course offerings, so, we have courses, for example, in disability and religion and disability and music and the arts and disability in the history of eugenics.
These are all courses that students are interested in taking, and we have them in our program on the books, but we haven't been able to offer them to students because we need faculty to teach and we need courses to be developed and actually created with syllabi and all that stuff. So that's one thing we want to do so that if we get to the point where we have a PhD program, we've got a more robust course offering to draw on.
Another thing we want to do is to increase the diversity of our faculty and bring in those who are innovators and disability studies and developing new cutting edge perspectives and disability studies. And that will connect with our students. So, as you know, we have a world class group of adjuncts and professors that teach for us.
Many of whom have been leaders in areas like disability and law and disability advocacy. So that is something we want to retain and maintain. But we also want to expand on that to open up new horizons in disability studies. Including in the area of the arts as well as in our master of science program, where we could have some additional courses there, expand there.
And then I think that would really I would hope would put us in line to stay on track to one day become a program that could offer a PhD. So I think Mariette and I are on the same page with regards to that. But we also both recognize that there are institutional constraints and that these things take time.
So, even as you set out your own goals, you know, you're always still standing on the shoulders of giants and you need to build on what's been done and take advantage of the strengths that you have as a program to move forward. And I hope that's what I'm doing.
Keith Murfee-DeConcini: So you are also a distinguished teacher.
Please tell me more about that angle, and are you still doing that in your new position?
Andrew Marcum: Yes, I'm happy to report that I do get to teach still in my new position and part of my responsibility is to teach. And I'm really glad about that because that's really what motivated me to be in academia in the first place.
I was the first in my family to graduate from college. You know, I grew up with cerebral palsy and multiple disabilities in it.
Keith Murfee-DeConcini: Wait, wait, wait, hold on, hold on, sorry, did you just say that you grew up with cerebral palsy?
Andrew Marcum: Yes, yes. Yeah, I mean obviously that's one of the things that drew me to disability studies, but my first inkling to be in the arena of teaching college was really about how being exposed to a college education was transformative for me and I wanted to bring that to other people, and disability studies became a way for me to do that in a way that was meaningful for me personally, but also that I think other people could relate to because it came from a place that was real and honest.
Keith Murfee-DeConcini: Well sorry to interrupt. I didn't know that. I don't know why I would know that but, it's like, I have cerebral palsy. So, I'm always really hyped up when I meet someone who has cerebral palsy and to know that it's led you into teaching and finally at your new job is just empowering.
Andrew Marcum: Yes, I'm, you know, I, like I say I feel really lucky to be in this position, but I mean, I'm also aware of like all the work and sacrifices that not only I've made, but people before me made to make it possible, you know, to even have a field called disability studies, where we talk about disability from a social, cultural, and political perspective, that's like decades and decades of hard work and sacrifice on the part of so many different people from all different sectors of society and the academy to make that a reality to be in a position to carry that on and build on.
It is like, really. It's incredible and I'm really glad about it, but I also feel like, you know, I recognize that I'm here for a reason. It didn't happen overnight or accidentally. So, I hope that other people can be encouraged. And inspired by that, but at the same time, I think that people should be encouraged and inspired just because of who they are. And, I reject the idea that we have to be judged by what somebody else considers to be an unimportant accomplishment.
Keith Murfee-DeConcini: Oh yes, I completely agree, and that's why I used the word empowering instead of inspiring.
Andrew Marcum: Yeah, well I know you've heard of this, this critique of inspiration in disability studies.
You know that this notion of inspirational narratives can cover up systemic injustices and practices and just can cover up how difficult it is to get somewhere and sort of whitewash everything and not really be helpful or instructive in terms of how can we help people be successful and really do what they want to do and be themselves and not pretend like everything is fine.
Keith Murfee-DeConcini: Yeah, I mean, you were one of my last teachers in the program. I took a course with you during my final semester, textual analysis, which I should have done a year prior when I was involved in a medical fellowship program, but I would have outed myself with my cerebral palsy because it was academically relevant.
It’s just another facet of you and getting to know you and learning how your lifelong disability has shaped who you are, how you've perceived injustice and it’s gotten you to this point in your life, and so I'm just very touched that I was able to find out something so not personal, I don't want to say personal, even though it is, it adds a very important facet to the work that you do.
And I found that very encouraging, that someone with a disability can climb the reins and would want to climb the reins of academia to get to the point where you are now.
Andrew Marcum: We’ll thank you.
Yeah. And you know, I just want to say I like there are professors and people in my past as a graduate student and even as a college student that I think back on and I feel the same way about them and find that when I think about them and how they supported me, that's one of the things that kept me going over years and years of, like, failure and frustration and disappointment and not getting the job and wondering, I mean, by the time I took this position, I wondered if I was going to have a career in academia because I’d been on the job market for several years, and I was working, of course, I was working in the nonprofit sector and doing disability advocacy and I was using my academic skills, but, you know, I was kind of, I wasn't really, I wondered if I was going to have a chance to be in academia or not, you know, so.
Keith Murfee-DeConcini: And so, what, to flip the word on its head. What inspired or motivated you to pursue a career in academia, and when did that passion start?
Andrew Marcum: Oh yeah, like I was saying earlier, I was the first in my family to go to college, so it was like opening up the world to me to think about you know, philosophy and poetry and critically thinking and thinking about history and culture and why things are the way they are.
Why are things the way that they are? And so that was the beginning of it for me. It was just like looking at the college professors I had and how they opened up the world to me and I thought I would like to do that for other people. That seems like a fun thing to do. I think that I could do it well because I had good communication and good writing skills.
And so that was the start of it and then, you know, when I started studying American history and culture as my area of expertise working on my master's degree and then my PhD, I felt like disability was a relatively underrepresented area of study and inquiry when it came to American history and American culture.
And so I thought, well, this is an area where I can contribute. And do something new and maybe have an opportunity to explain disability in ways that people haven't, that it hasn't been explained before, or, you know, that finding ways to explain it to people that would be away from the model of that it's a deficit, it's something to be cured, it's something that, that we need to eradicate.
So I felt I could make a contribution there. And that's, I mean, that's the long and the short of it.
So, then I, you know, I started to look into disability history and how the history of disability gets created in the United States. And that's when I started to understand more about the history of the disability rights movement. And disability advocacy and concepts like self advocacy and ableism and then how ableism is connected to other forms of oppression, such as racism, gender discrimination, how we value certain bodies and certain people and not others, you know. So then I met disability historians and people with disabilities who were advocates and I did a research fellowship at the Smithsonian Institution at the National Museum of American History, where I got, you know, I looked at disability artifacts from the history of the U.S. and that kind of thing. And so then, of course, that just drew me deeper into the world of disability studies. So that's how I went from broadly looking at the history of the U.S. and the culture to more specifically zeroing in on disability.
Keith Murfee-DeConcini: So you've gotten your academic sea legs, as it were, in regards to this new position that you have. And you're at the top of your field with a very important program.
Could you talk more about some of the challenges and positives that come with running a program such as this that people may not appreciate unless they were doing it themselves?
Andrew Marcum: Well, I'm just thinking the first thing that comes to mind is that one thing that continues to be a challenge, is breaking through the medical model of disability, and I mean that in several different ways. When you talk to people about disability studies, most of them, even in academia, even in the humanities or even in the interdisciplinary fields, they still have a difficult time understanding what that means.
And they still tend to think of it and frame it in terms of a biomedical model. Right? So they're thinking about providing support for people with disabilities. Providing interventions for people with disabilities, building programs for people with disabilities. Now, don't misunderstand, all those things are very important, and they're important to disability studies. But what disability studies wants to do is help us to understand that people with disabilities actually don't have special needs, we have the same needs as everybody else.
And what we need is not a special program, but a rethinking of our society to be designed and supported in a way that makes things inclusive and accessible to people, so that, you know, we're not defining people by what they can't do, but we're able to value them for what they can do and create spaces and environments where they can be supported.
And that's a different way of thinking about disability than thinking about it as just something that we need to manage, or something that we need to take care of or something that we need to cure, or something that we need to adapt to the existing world. We should be thinking about how we have a society that's accessible and flexible and meaningfully inclusive for all people instead of thinking about, what do we do about disability? How do we solve the problem of disability? I think disability is an asset. Disability is a strength. Disability is an aspect of human diversity. It's also a challenge and it's also painful and it's also messy and it's also embodied and difficult. But we still have to see it as an aspect of diversity rather than an aspect of disease or deficit, or something that we have to run away from.
Keith Murfee-DeConcini: So when I started the program, it was a hybrid program, I believe, in 2014. And then I did online for several years and then I came back in ‘19. Well, last semester they were doing in person classes because I figured that, well, I started in person. I should finish it in person, and I'm very glad I was able to do that. Now, and that's how we met, and so, now, you guys, the program is fully online, to my knowledge. Talk more about the strengths and challenges of doing a fully online program versus a hybrid, and is there any clamoring from students saying we would like a hybrid program again, or is it, we're really comfortable with the online teaching aspect, and we're able to reach so many more people because of that.
Andrew Marcum: Yeah, I think on the whole, and I don't want to make a totalizing statement, but I think on the whole, it's the latter, that, I think we're very lucky as a program that even when we have in person courses, we were on the cutting edge of online learning as a school, at CUNY, and we were doing a lot of online learning already because of, I think, the obvious benefits, which were we can reach people even wherever they're at, we can provide flexibility and accommodation and accessibility in the online space in ways that we can't always do in person.
And that includes opportunities for, you know, applying universal design and accessibility features, which is something that we're still working on. It's always a work in progress, but the online environment gives you a lot of flexibility to reach people that you may not be able to reach, including people with disabilities, you also get access to an entire world, essentially, certainly an entire country of minds and talent and faculty. We, I mean, we have faculty, you know, from all across the country, from coast to coast, and they were able to do that because of the online structure.
We have students from all over the world too, and a very diverse group of students and online helps in that regard too, at the same time, you know, there's always a few students who would prefer, or who would like to do in person, and there's, you know, there are some advantages to that, of course, like, when I think about the years that I taught in person, one of the things that I enjoy the most about it was being able to have an instant connection with students, being able to be in a classroom, look a student straight in the face and talk to them, learn from them, and very quickly assess who are they, what are some of their needs, how can I support them. It's much more difficult to do that in the online environment.
It's harder to get to know your students, but there's ways to do it and there's creative things that you can do to make it work. And you can really involve your students in the learning process by having them create, help you create course content and allowing them flexibility and in expressing what they've learned through multiple means, whether it's creating a podcast or sharing a short video.
Or doing annotated bibliography, whatever it is, you know, letting students know that they can bring their own insights, perspective and knowledge to the course. And they're not, I'm not going to ask them to just listen to the lecture and regurgitate it. So, you know, I think the thing I miss most about teaching in person is that direct connection and being able to collaborate with students in real time, instantly, like one on one, in person.
That can't be replicated online, but at the same time online still offers a lot of things that can't be done in person. So, you know, I hope that when, depending on how things evolve, who knows, we may indeed find ourselves able to do hybrid again. But for now, I think our enrollment is up, you know, we're up, I think 20, 25%, maybe over the last year, where people are people, the general feedback is it's great to have this program available to me, I'm a working adult. I'm passionate about disabilities. I need the flexibility that online asynchronous offers. So I think we're well positioned and we were lucky that during the horrible catastrophic pandemic, we did have the online infrastructure and capability and we were able to keep things going rather smoothly. In fact, we wound up becoming a program and as a school, we ended up becoming a place where other CUNY schools came to learn about online at a time when it was urgent to learn about online. So. I think that's something we can be proud of and build on.
Keith Murfee-DeConcini: So you mentioned enrollment is up. If you don't mind me asking, what is the general number now and what was it before the pandemic? And you, you talked a little bit about it before, but more in depth.
What do you attribute the rise to of the program?
Andrew Marcum: I mean, I think that, you know, with the pandemic, certainly people were looking for online options and they were looking for options. And we were in a position to offer them an online education. A lot of schools and a lot of programs were scrambling and kind of panicked because they had no experience teaching students online.
They had no idea what to do in an online setting or how to do it and we didn't have that problem. So, I mean, I think that that was part of it, that that worked to our advantage. I think, I don't know, this is maybe a little bit metaphysical, but I think that the difficulties of the pandemic drew people's attention to the importance of some of what disability studies is about, which is about how do we build a society where quality of life and wellbeing and support systems and a sense of social justice and equality of opportunity and access can be nurtured and supported. I think, you know, the challenges that we faced over the last several years underscore the need for employers, for example, to be flexible in the workplace, to give people the option to work remotely.
People with disabilities have been saying that for decades and decades before the pandemic. And then the pandemic occurs and all of a sudden people without disabilities are rethinking their ableist assumptions about what remote work means. What it means to work from home, what it means to have greater flexibility in terms of when and how you work.
I mean, that's just one example of how I think disability studies became more relevant in the pandemic and that was part of why, in addition to having an infrastructure that can provide what people needed. We also had a curriculum that was relevant and meaningful to people in ways they hadn't thought about, you know, you go to the hospital and the gaps in our healthcare system become really apparent.
And then you start thinking about the critiques that people with disabilities have issued over the decades of our social support system and the ways that it punishes people who have access or functional needs and doesn't adequately meet our needs as a society. Like, those things become more relevant in a crisis like that.
And I think that encourages people to seek out knowledge and solutions, and hopefully that's what our program offers.
Keith Murfee-DeConcini: I know that right as I left and probably a bit before or right as I graduated, a lot of former students were being hired to come back as teachers. Is that still an aspect of the program you mentioned earlier about diversitizing the staff and subjects taught? Is that still a part of the teaching angle and factory angle that would shepherd by your predecessor.
Andrew Marcum: Yeah, I think that I don't think that Marriette would disagree, part of what we want to do is expand the pool.
Expand the world's disability studies expands perspectives on it. So, I really do think we want to focus on bringing people who weren't necessarily part of the program simply so that we can benefit from the perspective of other scholars and other fields who are also invested in disability studies just as much as we are.
You know, our program produces talented people and people who are knowledgeable about the subject. And so it makes sense in some regards that some of those people will come back and teach for us. But at the same time, we recognize that if we want to have a truly diverse and dynamic program we do need to reach out for their field and recruit people who are in different fields and invested in disability studies and in different ways.
And I think, actually, I mean, if you look at our faculty overall, yes, we have some alumni who taught for us over the years, but we still have an enormously broad group of folks in the disability world, doing different things. We just need to continue to focus on that and not, we don't want to create a situation where intellectually we become stagnant, or we become insular, or we're only listening to each other's perspectives and repeating the same perspectives over and over.
So, do you know what I mean? It's important to bring in other perspectives. That doesn't mean that you don't find ways to support your alumni and support their work. It just means that sometimes, you need to look beyond that pool.
Keith Murfee-DeConcini: So talk a bit about diversitizing the course offerings and what that process is like because you mentioned a lot of new courses that just need syllabi and teachers and they're all courses that I am interested in so I am really chomping at a bot of trying to figure out a way to re-sign up to take those coursed. So talk more about not only diversitizing the teaching but diversitizing the course offerings of the program.
Andrew Marcum: Yeah, I think there's a couple of different components.
Part of having a diverse staff is going to help you develop diverse courses because they're going to bring ideas and perspectives that you never thought about and want to develop courses that you never thought about. But the other part of it, frankly, Keith is just taking the courses that we already had the ideas that we already had in figuring out how we make them into a reality.
And that becomes complicated because of all the different institutional dynamics. You know, do we have the money to hire another person? Are we able to find someone who really fits into this? And if we offer this course this spring, will we have enough students enrolled to be able, for the course to go off?
Will this elective take students away from another elective that they need to complete? So you're trying to think about not only what do students want and what do they need, but how can you arrange a set of courses in curricula that are going to help them matriculate through their degree program in an efficient manner, in an effective manner, give them real learning outcomes that are going to help them professionally and personally.
I mean, you asked me earlier, what are the challenges of this job after a year? And this is the biggest one, is really trying to figure out how you meet students' needs when those needs are quite diverse and these things are pretty complicated, you know, we have to create a course of study that we can prove is effective that we know is effective.
And, you know, we have to prove that, but we also have to do what supports our students and what they want to do, so we need to listen to them and you know, what courses is it that they need? We know that our grant writing course has been a huge hit and students say, like we want more of this, we want more grant writing courses and this kind of practical experience that's going to help us in our disability advocacy work and in our nonprofit work and so on.
So, in terms of creating a diversity of curriculum that comes with a diversity of faculty and perspectives. But it also comes with thinking creatively about how you make courses happen, even when you have limited resources and constraints that you probably don't think about unless you're trying to direct an academic program.
Keith Murfee-DeConcini: Let's talk about when you got offered the job and what were some things that may have surprised you? I know that's an assumption, but I mean, stepping into this role, even as an academic, must have been even a little bit overwhelming. And so how did you adapt to your new position coming from just being a lecturer, a teacher?
Andrew Marcum: I mean, I think one of the things that really helped was the fact that I had spent nearly a decade doing nonprofit work because a lot of this job is administrative. And it is supervisory and it's also about thinking creatively to solve problems. You have to think creatively every day to solve problems.
So going back to the previous question about, you know, expanding course offerings. It's a challenge to do that for a number of reasons. You have to think about what that means for your curriculum that you've already agreed upon with the state of New York. Is that going to be the course that students need?
What resources do you need to staff that course. all those. So problem solving, thinking critically, working collaboratively with other people, because as a program director, you have to do things like make sure your enrollment stays up and that means working with admission, the admissions department and reviewing applications for admissions in a timely way and all those different kinds of components.
So it was undoubtedly overwhelming. I think I told you last year, when you asked me if I wanted to do this, I was like, well, I'm not ready to do an interview with you, Keith, because right now, this is all a bit overwhelming, but it was a huge help to have nonprofit experience. And I think I mentioned at the beginning of our talk what a huge help Mariette was as well.
Always available, always there for me when I had questions, when I had challenges, when I was dealing with some strange, unexpected thing. So those were two things I would say that were the biggest help in terms of dealing with the challenges of just starting in a new position.
Keith Murfee-DeConcini: And so if there are any aspiring self advocates listening to this episode and you came from a self advocacy background and a non-profit background, and academia background. What would be some action steps that you would give them as they begin their journey as professional self advocates?
Andrew Marcum: I guess I think for me it's really acknowledging what does that mean for me to be a self advocate and what is it that I, why do I want to do this? Right.
And just coming to terms with who you are. I mean, that sounds like a cliched and simple thing, but the reality is that in a world where people with disabilities are often spoken to spoken about spoken for, but are not usually provided the space to speak for ourselves, figuring out who you are and what your passions are and what you want to do is like oftentimes the biggest hurdle. It's the biggest step. I mean, self advocacy is a big arena. What are you advocating for? Why? What is the driving passion that you have? You know, you need to know what that is. And then I think you need to also have a grasp on what ableism is and, and how to deal with it in an effective way that doesn't get you hung up. What do I mean by that? I mean that you're going to encounter discrimination and ableism in your day to day and you have to be prepared for that. And sometimes you have to just let it go, you know, you have to pick your battles, but you have to not try to hide that away or stuff it away like you need to practice.
What is that poem by Laura Hershey, You Get Proud by Practicing. She has this poem. Have you heard of that poem? You Get Proud by Practicing Laura Hershey disabled woman. I think she identified as a lesbian she was an activist in Denver for many years. And she has this poem called you get proud by practicing.
And she gives all these beautiful examples of people embracing their disability identity. Fighting for a more accessible and just world and what that means. And sometimes it means really small things like. Just being proud of yourself, you know, she writes in there that you don't need a big car or a fancy car or a boyfriend or a girlfriend to be proud.
You don't need to have somebody else's standard of success to be a successful self advocate. You can just be yourself and be proud of yourself and you do that by practicing by not hiding away from who you are by not staying silent when you face discrimination, or there's a misunderstanding. You use your understanding and your knowledge to broaden people's perspective.
So that other people in your position don't have to do as much work next time. And everybody is doing that work so that hopefully we're moving things forward.
Keith Murfee-DeConcini: To answer your question, no, I didn't know about that poem or that activist. So, wrapping up, and I want to thank you so much for your time in your professional and personal candor, and the ability to be vulnerable during this talk.
I would like to hope that both advocates with disabilities and those who have yet to discover their own disabilities listen to this podcast and I wouldn't assume that they would get or take away things the same way and so as my guests and everything we've talked about over this interview, I hope that you will. What do you hope that advocates with disabilities take away from listening to this episode?
And what do you hope that those who have yet to discover their own disability take away from this episode?
Andrew Marcum: Oh, well, thank you for asking that question. You know, it's really, I think it's just really one of the things that I hear myself saying repeatedly as we've been talking is that one of the challenges that I find is that the social model of disability is still something radical and it's still something new for so many people in so many arenas in life, even for people with disabilities themselves who come to the program and are blown away by the different ways of thinking about disability and the importance of thinking differently about disability. And so, I guess, to concretize that more, make it clearer, how we think about disability shapes how we respond to disability. So, if we continue along the lines of thinking that disability is problematic, that it's something to be avoided, that it's only something to be cured, that it's something to be ashamed of, that it's something to euthanize when we talk about rather than be direct about. As long as those kinds of things and ableist attributes about what, what constitutes hard work or what constitutes beauty or what constitutes value, as long as we continue to have ableist structures of thinking and ways of thinking about disability that are detrimental in terms of how we respond, we're not going to have real change.
So that's the reason why it's so important for people who work in the care and support fields for people who work in the healthcare arena for people who work in the nonprofit sector for people who are designers and urban planners and people who work in civil and civic government for people who work in the disability service system.
That's why it's so important for them to understand the social model and so important to talk about disability as a social, cultural, historical, political formation, and not just as a biomedical formation. And that's why it matters. And I hope that advocates who are listening or people who haven't, as you said, discovered their disability or people who are confused about their disability or upset about it, you know, just have negative feelings about it.
I hope what they take away is like there is a way to look at disability that isn't negative, that this people with disabilities have a history. And we have our own perspectives and we have our own knowledge. But we also can look at disability as something that doesn't have to be viewed as a negative any more than any other human difference needs to be viewed as a negative.
So I hope that we, as people with disabilities, we have specific insights and knowledge to help the world become a more inclusive space. Like we can contribute to not just designing a more inclusive world, but to creating a more inclusive world in terms of how we think about difference and diversity and how we structure our work environments and our all those, it's like, we have a lot to offer in disability studies, and that's the thing that I want people to take away is that it's not a nebulous theoretical thing, I mean, it can be and that can be interesting and fun sometimes, but really what we're concerned with is creating a more accessible world.
And we need, part of the way that we do that is to just change the way we talk about disability, change the way we think about it and change the way we respond to it.
Keith Murfee-DeConcini: So for people who would want to know more about the Disability Studies Master's program at the City University of New York, School of Professional Studies, or have questions about the program, where would they go to find out more?
Andrew Marcum: So you can go, let me look up the address here. You can connect with us at CUNY. edu and then just look for disability studies. You can reach out to me directly at
[email protected]. That's A N D R E W dot M A R C U M at cuny. edu. Yeah, if you reach out to me or you go to our website at sps.cuny.edu, you can probably find more information there. And if you have any other questions, don't hesitate to send me an email.
Keith Murfee-DeConcini: Andrew, my friend, I have enjoyed this interview, this episode immensely, just like I told Mariette Bates, I feel like I know you and your background a lot better than I did even an hour or so before, and again, I want to thank you for stepping in, to a titans shoes and leading the program forward, but also for the remarkable candor and vulnerability you've brought and discussed during our time together.
And I do hope you'd stay in touch and I do hope that we do another episode together in the future my friend.
Andrew Marcum: I would love to do another episode too, because I always feel like there's so much more I want to say, or I didn't say it right, or I meant to answer this question and I forgot. You know how that goes.
There's always more to say, but I appreciate the chance to talk with you. I'm glad we finally connected. And yeah, certainly I'll stay in touch. Thank you.
Keith Murfee-DeConcini: Thank you. Enjoy the rest of your week.
Andrew Marcum: Okay. You too.
Keith: You have been listening to Disability Empowerment Now. I would like to thank my guest, You, our listener and the Disability Empowerment Team that made this episode possible. More information about the podcast can be found at DisabilityEmpowermentNow.com or on social media @disabilityempowermentnow. The podcast is available wherever you listen to podcasts or on the official website. Don’t forget to rate, comment, and share the podcast! This episode of Disability Empowerment Now is copyrighted 2023.
Keith Murfee-DeConcini: Bienvenidos a Disability Empowerment Now, temporada tres. Soy su anfitrión, Keith Murfee-DeConcini. Hoy estoy hablando con Andrew Marcum, director académico del programa de Estudios de Discapacidad de la Escuela de Estudios Profesionales de la City University of New York. Andrew, bienvenido al podcast.
Andrew Marcum: Ay, muchísimas gracias, Keith. Estoy muy contento de estar aquí.
Keith Murfee-DeConcini: La temporada pasada entrevisté a la directora académica amistosa y cofundadora del programa, la Dra. Mariette Bates.
Cuéntame cómo fue conseguir su trabajo y asumir el papel que dejó un titán académico de la industria.
Andrew Marcum: Bueno, claramente tienes razón en que tenía unos zapatos muy grandes que llenar, pero quiero decir, Mariette es una gran mentora, una amiga maravillosa y una persona realmente maravillosa. Y ella comparte muchos de los valores de los estudios sobre discapacidad y la discapacidad en sí, la comunidad de personas con discapacidad en términos de tutoría y apoyo mutuo, y la interdependencia y la comprensión de que, ya sabes, cada uno de nosotros tiene una pasión compartida por mantener este programa en marcha y mantenerlo fuerte.
Así que he dependido bastante de ella durante el último año para recibir consejos y apoyo. Ella siempre ha estado ahí para mí. Entonces esa parte fue fácil. La parte desafiante, por supuesto, es ser nuevo en el trabajo, ser nuevo en la ciudad de Nueva York.
Sabes, ha sido un desafío que a veces se disfruta y en otras ocasiones no tanto, pero siempre ha sido gratificante en términos de crecimiento personal y profesional, simplemente tener la oportunidad de tomar un programa como este, que está en una posición muy fuerte, es un programa líder en el país. Y encontrar formas creativas de continuar apoyándolo y expandiéndolo, ofreciendo nuevos cursos e incorporando un cuerpo docente nuevo y aún más diverso. Mantener nuestro cuerpo docente de tiempo completo y, con suerte, reiniciar nuestra revista sobre la enseñanza de estudios sobre la discapacidad y publicar nuestra cuarta edición a principios del próximo año. Estas son algunas de las cosas que me han entusiasmado y sé que Mariette ha estado entusiasmada conmigo y me ha apoyado, brindándome consejos e ideas.
Así que ha sido genial. Lo que digo es, tú dices que definitivamente es un titán, pero es una persona muy comprensiva y agradable con quien trabajar. Entonces, en ese sentido, fue fácil.
Keith Murfee-DeConcini: Ella también es muy humilde. Cuando la entrevisté la temporada pasada, aprendí tanto sobre ella que no sabía ni tenía idea.
Andrew Marcum: Ha tenido una vida fascinante y también ha hecho algunas contribuciones realmente interesantes en los estudios sobre discapacidad.
Keith Murfee-DeConcini: Le dije al final de la entrevista que creía conocerte bien, pero dado todo lo que me has contado en esta entrevista, siento que he aprendido mucho más sobre ti de lo que me podría imaginar. Yo soy un escritor creativo de profesión y la vida que ella ha vivido es simplemente extraordinaria.
Entonces dime, ¿cómo llegaste por primera vez al programa de estudios sobre discapacidad?
Andrew Marcum: Bueno, empecé a dar clases en el programa en 2016 y eso ocurrió porque en ese momento yo era investigador postdoctoral en el Instituto, era un título largo. Fui investigador postdoctoral en la University of Buffalo en el programa de estudios sobre discapacidad de allí.
También estaba trabajando con el Instituto de Diseño Inclusivo y Acceso Ambiental en ese momento en el Museo de Historia de la Discapacidad en Buffalo. Y una de mis responsabilidades como becario en ese momento era organizar una conferencia sobre estudios de discapacidad. Hablar de temas importantes a los que se enfrentan las personas con discapacidad y sobre todo en torno al tema del diseño y el acceso a los espacios.
Una de las personas que fue a la conferencia, llamada April Coughlin, era miembro de la facultad en ese momento. Y creo que pasó a SUNY New Pulse, pero dijo, presentó en la conferencia y dijo, oye, mi amiga Mariette Bates está buscando personas para dar clases de estudios sobre discapacidad.
Deberías hablarle. Ya sabes, si necesitas algo de dinero extra o quieres dar unas clases y yo dije, por supuesto, ya sabes, porque definitivamente estaba interesado en eso. Así que me acerqué y comencé a dar clases y luego, ya sabes, varios años después, se me presentó la oportunidad de ascender.
Y fue, ya sabes, fue genial. Es emocionante. Es algo de lo que realmente me siento muy agradecido, de estar en esta posición y tener esta oportunidad. Y creo que Mariette, mientras yo enseñaba para Mariette, también ayudaba a desarrollar una organización sin fines de lucro en Buffalo llamada Center for Self Advocacy.
Y probablemente por tu entrevista con Mariette sé que ella también estaba en el sector sin fines de lucro, defendiendo a las personas con discapacidades y generando apoyo allí. Entonces teníamos eso en común, lo cual creo que es una de las cosas que me ayudó a generar esta oportunidad, para mí fue que la idea que compartíamos, un compromiso, no solo con lo académico, sino también con la práctica comunitaria y el apoyo a la comunidad y realizar becas y apoyar académicos que sean impulsados por la comunidad y socialmente relevantes. Y, de hecho, marca una diferencia práctica en la vida de las personas.
Keith Murfee-DeConcini: Así que estás por cumplir tu primer año en este trabajo. ¿Es así, no?
Andrew Marcum: Sí, así es, sí.
Keith Murfee-DeConcini: Entonces, te conozco, los dos respetamos y veneramos a Mariette Bates, Dra. Mariette Bates. ¿Cómo has ampliado y hecho tuyo el programa, bueno no tuyo, pero cómo ampliaste el alcance del programa?
Recuerdo una cosa que ella intentó hacer pero que no pudo por razones ajenas, fue iniciar un programa de doctorado en estudios de discapacidad. ¿Está eso en la agenda para los próximos años, o cuáles son algunos de tus objetivos como nuevo director académico de este programa?
Andrew Marcum: Creo que, para empezar, tenemos una base muy sólida. Así que quiero construir sobre esa base, y creo que un programa de doctorado sería fantástico en algún momento en el futuro, y creo que el trabajo que ha realizado Mariette ya nos posiciona para avanzar en esa dirección, pero hay otras cosas que creo que queremos implementar, otras cosas para ayudarnos a llegar allí, e incluyen ampliar la oferta de clases, bueno, tenemos cursos, por ejemplo, en discapacidad y religión, discapacidad y música, artes y discapacidad en la historia de la eugenesia.
Todos estos son cursos que los estudiantes están interesados en tomar, y técnicamente los tenemos en nuestro programa, pero no hemos podido ofrecérselos a los estudiantes porque necesitamos profesores para enseñarlos y necesitamos que se desarrollen y realmente se creen cursos con programas de estudio y todo eso. Eso es algo que queremos hacer para que, si llegamos al punto en el que tenemos un programa de doctorado, tengamos una oferta de cursos más sólida a la que recurrir.
Otra cosa que queremos hacer es aumentar la diversidad de nuestro cuerpo docente e incorporar a aquellos que son innovadores y estudian la discapacidad y desarrollan nuevas perspectivas y estudios de discapacidad progresistas. Y eso conectará con nuestros estudiantes. Entonces, como sabes, contamos con un grupo de profesores adjuntos y profesores de primer nivel que enseñan para nosotros.
Muchos de los cuales han sido líderes en áreas como discapacidad y derecho y defensa de la discapacidad. Eso es algo que queremos retener y mantener. Pero también queremos ampliar esto para abrir nuevos horizontes en los estudios sobre discapacidad. Incluso en el área de las artes, así como en nuestro programa de maestría de ciencias, donde podríamos tener algunos cursos adicionales allí, expandirnos allí.
Y luego creo que eso, realmente espero que eso, nos ponga en línea para mantenernos en el camino correcto y algún día convertirnos en un programa que pueda ofrecer un doctorado. Entonces creo que Mariette y yo estamos totalmente de acuerdo con respecto a eso. Pero ambos también reconocemos que existen limitaciones institucionales y que estas cosas llevan tiempo.
Entonces, incluso cuando estableces tus propios objetivos, siempre estás rodeado de gente sumamente inteligente y necesitas aprovechar lo que se ha hecho y aprovechar las fortalezas que tienes como programa para seguir adelante. Y espero que eso sea lo que estoy haciendo.
Keith Murfee-DeConcini: Entonces tú también eres un maestro distinguido.
Por favor, cuéntame más sobre ese ángulo, y ¿sigues enseñando en tu nuevo puesto?
Andrew Marcum: Sí, me da mucho gusto poder decirte que todavía puedo enseñar en mi nuevo puesto y que parte de mi responsabilidad es enseñar. Y estoy muy contento por eso porque eso es realmente lo que me motivó a estar en el mundo académico en primer lugar.
Fui el primero en mi familia en graduarme de la universidad. Sabes, crecí con parálisis cerebral y múltiples discapacidades.
Keith Murfee-DeConcini: Espera, espera, espera, espera, espera, a ver, ¿acabas de decir que creciste con parálisis cerebral?
Andrew Marcum: Sí Sí. Sí, quiero decir, obviamente, esa es una de las cosas que me atrajo a los estudios sobre discapacidad, pero mi primer indicio de estar en el ámbito de la enseñanza universitaria fue realmente acerca de cómo estar expuesto a una educación universitaria fue transformador para mí y quería traer eso a otras personas, y los estudios sobre discapacidad se convirtieron en una forma de hacerlo de una manera que era significativa para mí personalmente, pero también con la que creo que otras personas podrían identificarse porque provenía de un lugar que era real y honesto.
Keith Murfee-DeConcini: Bueno, perdón por interrumpir. No lo sabía. No sé por qué sabría eso, pero bueno, yo tengo parálisis cerebral. Por eso, siempre me emociono mucho cuando conozco a alguien que tiene parálisis cerebral y saber que eso te ha llevado a enseñar y finalmente a tu nuevo trabajo es simplemente enriquecedor.
Andrew Marcum: Sí, ya sabes, como digo, me siento muy afortunado de estar en esta posición, pero quiero decir, también soy consciente de todo el trabajo y los sacrificios que no solo he hecho yo, sino también la gente antes de mí que hizo que esto fuera posible, ya sabes, incluso tener una área llamada estudios de discapacidad, donde hablamos de la discapacidad desde una perspectiva social, cultural y política, son como décadas y décadas de arduo trabajo y sacrificio por parte de tanta gent, muchas personas diferentes de todos los diferentes sectores de la sociedad y la academia para hacer esto una realidad y estar en condiciones de continuar y construir.
Es como, muy... Es increíble y estoy muy contento por ello, pero también siento que reconozco que estoy aquí por una razón. No sucedió de la noche a la mañana ni accidentalmente. Así que espero que otras personas puedan animarse e inspirarse por eso, pero al mismo tiempo, creo que las personas deberían sentirse alentadas e inspiradas simplemente por quiénes son. Y rechazo la idea de que tengamos que ser juzgados por lo que alguien más considera un logro sin importancia.
Keith Murfee-DeConcini: Ah, sí, estoy completamente de acuerdo y por eso utilicé la palabra empoderar en lugar de inspirar.
Andrew Marcum: Sí, bueno, sé que has oído hablar de esto, esta crítica de la inspiración de los estudios sobre discapacidad.
Sabes que esta noción de narrativas inspiradoras puede encubrir prácticas e injusticias sistémicas y simplemente puede encubrir lo difícil que es llegar a alguna parte y encubrir todo y no ser realmente útil o instructivo en términos de cómo podemos ayudar a las personas a tener éxito y realmente hacen lo que quieren hacer y son ellos mismos y no fingen que todo está bien.
Keith Murfee-DeConcini: Sí, quiero decir, fuiste uno de mis últimos profesores en el programa. Tomé un curso contigo durante mi último semestre, análisis textual, que debería haber hecho un año antes cuando estaba involucrado en un programa de becas médicas, pero habría hecho saber lo de mi parálisis cerebral porque era académicamente relevante.
Es sólo otra faceta de ti, conocerte y aprender cómo tu discapacidad de por vida ha moldeado quién eres, cómo has percibido la injusticia y cómo te ha llevado a este punto de tu vida, por lo que estoy muy conmovido de que yo pude descubrir algo así no tan personal, no quiero decir personal, aunque lo sea, añade una faceta muy importante al trabajo que haces.
Y eso me pareció muy alentador, que alguien con una discapacidad pueda tomar las riendas y quisiera tomar las riendas de la academia para llegar al punto donde te encuentras ahora.
Andrew Marcum: Bueno, gracias.
Sí. Y ya sabes, solo quiero decir que me gusta que hay profesores y personas en mi pasado como estudiante de posgrado e incluso como estudiante universitario en los que pienso en retrospectiva y siento lo mismo por ellos y lo descubro cuando pienso en ellos y cómo me apoyaron, esa es una de las cosas que me mantuvo adelante durante años y años de fracaso, frustración y decepción y de no conseguir el trabajo y preguntarme, quiero decir, cuando asumí este puesto, me preguntaba si iba a tener una carrera en el mundo académico porque había estado en el mercado laboral durante varios años y estaba trabajando, por supuesto, en el sector sin fines de lucro y haciendo defensa de la discapacidad y estaba usando mis habilidades académicas, pero, ya sabes, en cierto modo, no lo estaba haciendo realmente, me preguntaba si iba a tener la oportunidad de estar en la academia o no, ya sabes, entonces…
Keith Murfee-DeConcini: Y bueno, qué cosa, para darle la vuelta a la palabra. ¿Qué cosa te inspiró o motivó a seguir una carrera académica y cuándo comenzó esa pasión?
Andrew Marcum: Ah, sí, como decía antes, fui el primero de mi familia en ir a la universidad, así que fue como abrirme al mundo para pensar en, ya sabes, filosofía y poesía y pensar críticamente y pensar sobre historia y cultura y por qué las cosas son como son.
¿Por qué las cosas son como son? Y ese fue el comienzo para mí. Fue como mirar a los profesores universitarios que tuve y cómo me abrieron el mundo y pensé que me gustaría hacer eso para otras personas. Parece algo divertido de hacer. Creo que podía hacerlo bien porque tenía buena comunicación y buenas habilidades de escritura.
Y ese fue el comienzo y luego, ya sabes, cuando empecé a estudiar la historia y la cultura estadounidense como mi área de especialización mientras trabajaba en mi maestría y luego en mi doctorado, sentí que la discapacidad era una área de estudio e investigación relativamente subrepresentada en lo que respecta a la historia y la cultura estadounidense.
Entonces pensé, bueno, ésta es una área en la que puedo contribuir. Y hacer algo nuevo y tal vez tener la oportunidad de explicar la discapacidad de maneras que la gente no lo ha hecho, que no se ha explicado antes o, ya sabes, encontrar maneras de explicársela a la gente que se alejarían del modelo de que es un déficit, es algo que hay que curar, es algo que necesitamos erradicar.
Entonces sentí que podía hacer una contribución allí. Y eso es, quiero decir, eso es lo que importa.
Entonces, ya sabes, empecé a investigar la historia de la discapacidad y cómo se crea la historia de la discapacidad en los Estados Unidos. Y fue entonces cuando empecé a comprender más sobre la historia del movimiento por los derechos de las personas con discapacidad. Y la defensa de la discapacidad y conceptos como la autodefensa y el capacitismo y luego cómo el capacitismo está conectado con otras formas de opresión, como el racismo, la discriminación de género, cómo valoramos ciertos cuerpos y ciertas personas y no otras, ya sabes. Entonces conocí a historiadores de la discapacidad y a personas con discapacidad que eran defensores e hice una beca de investigación en la Smithsonian Institution en el Museo Nacional de Historia Estadounidense, donde obtuve, ya sabes, observé artefactos sobre discapacidad de la historia de los EE. UU. y ese tipo de cosas. Y entonces, por supuesto, eso me llevó más profundamente al mundo de los estudios sobre la discapacidad. Así fue como pasé de mirar ampliamente la historia de los EE. UU. y su cultura a concentrarme más específicamente en la discapacidad.
Keith Murfee-DeConcini: Así que ya tienes tus piernas académicas en el mar, por así decirlo, con respecto a esta nueva posición que tienes. Y estás en el puesto más alto de un programa muy importante.
¿Podrías hablar más sobre algunos de los desafíos y aspectos positivos que conlleva ejecutar un programa como este y que la gente tal vez no aprecie a menos que lo hagan ellos mismos?
Andrew Marcum: Bueno, simplemente estoy pensando que lo primero que se me viene a la mente es que algo que sigue siendo un desafío es romper con el modelo médico de discapacidad, y lo digo de varias maneras diferentes. Cuando se habla con la gente sobre estudios sobre discapacidad, a la mayoría de ellos, incluso en el mundo académico, incluso en las humanidades o incluso en las áreas interdisciplinarias, todavía les resulta difícil entender lo que eso significa.
Y todavía tienden a pensar en ello y enmarcarlo en términos de un modelo biomédico. ¿Bien? Por eso están pensando en brindar apoyo a las personas con discapacidad. Proporcionar intervenciones para personas con discapacidad, crear programas para personas con discapacidad. Ahora bien, no me malinterpreten, todas esas cosas son muy importantes y son importantes para los estudios sobre discapacidad. Pero lo que los estudios sobre discapacidad quieren hacer es ayudarnos a comprender que las personas con discapacidad en realidad no tienen necesidades especiales, tenemos las mismas necesidades que todos los demás.
Y lo que necesitamos no es un programa especial, sino un replanteamiento de nuestra sociedad que debe ser diseñada y apoyada de una manera que haga que las cosas sean inclusivas y accesibles para las personas, de modo que, ya sabes, no definamos a las personas por lo que no pueden hacer, pero podemos valorarlos por lo que pueden hacer y crear espacios y entornos donde puedan recibir apoyo.
Y esa es una forma diferente de pensar en la discapacidad que pensar en ella simplemente como algo que debemos gestionar, o algo que debemos cuidar, o algo que debemos curar, o algo que debemos adaptar al mundo existente. Deberíamos pensar en cómo lograr una sociedad que sea accesible, flexible y significativamente inclusiva para todas las personas en lugar de pensar en qué hacemos con la discapacidad. ¿Cómo solucionamos el problema de la discapacidad? Creo que la discapacidad es un activo. La discapacidad es una fortaleza. La discapacidad es un aspecto de la diversidad humana. También es un desafío y también es doloroso y también es complicado y también es encarnado y difícil. Pero todavía tenemos que verlo como un aspecto de la diversidad y no como un aspecto de enfermedad o déficit, o algo de lo que tenemos que huir.
Keith Murfee-DeConcini: Entonces, cuando empecé el programa, creo que era un programa híbrido en 2014. Y luego lo hice en línea durante varios años y luego regresé en 2019. Bueno, el semestre pasado estaban dando clases presenciales porque pensé que, bueno, empecé en persona. Debería terminarlo en persona y estoy muy contento de haber podido hacerlo. Ahora, y así es como nos conocimos, y ahora, chicos, el programa está completamente en línea, que yo sepa. Habla más sobre las fortalezas y desafíos de realizar un programa completamente en línea versus uno híbrido, y ¿hay algún clamor por parte de los estudiantes que dicen que nos gustaría un programa híbrido nuevamente, o es tipo, nos sentimos realmente cómodos con el aspecto de la enseñanza en línea y gracias a eso podemos llegar a mucha más gente.
Andrew Marcum: Sí, creo que en general, y no quiero hacer una declaración totalizadora, pero creo que en general, es la segunda, creo que somos muy afortunados como programa que incluso cuando tenemos clases en línea, estábamos a la vanguardia del aprendizaje en línea como escuela, en CUNY, y ya estábamos haciendo mucho aprendizaje en línea debido, creo, a los beneficios obvios, que eran que podíamos llegar a las personas incluso dondequiera que estuvieran, podemos brindar flexibilidad, adaptación y accesibilidad en el espacio en línea de maneras que no siempre podemos hacer en persona.
Y eso incluye oportunidades para aplicar características de accesibilidad y diseño universal, que es algo en lo que todavía estamos trabajando. Siempre es un trabajo en progreso, pero el entorno en línea te brinda mucha flexibilidad para llegar a personas a las que quizás no puedas llegar, incluidas las personas con discapacidades. También consigues acceso a un mundo entero, esencialmente, sin duda, a un país entero de mentes, talentos y facultades. Nosotros, quiero decir, tenemos profesores, ya sabes, de todo el país, de costa a costa, y pudieron hacerlo gracias a la estructura en línea.
También tenemos estudiantes de todo el mundo, y un grupo muy diverso de estudiantes y apoyo en línea en ese sentido también, al mismo tiempo, ya sabes, siempre hay algunos estudiantes que preferirían o les gustaría hacerlo en persona. Y eso tiene, ya sabes, algunas ventajas, por supuesto, como, cuando pienso en los años que enseñé en persona, una de las cosas que más disfruté fue poder tener una conexión instantánea con los estudiantes, poder estar en un salón de clases, mirar a un estudiante directamente a la cara y hablar con ellos, aprender de ellos y evaluar muy rápidamente quiénes son, cuáles son algunas de sus necesidades, cómo puedo apoyarlos. Es mucho más difícil hacer eso en un entorno digital.
Es más difícil conocer a tus alumnos, pero hay maneras de hacerlo y hay cosas creativas que puedes hacer para que funcione. Y realmente puedes involucrar a tus estudiantes en el proceso de aprendizaje haciendo que creen, ayudándolos a crear contenido de la clase y dándoles flexibilidad para expresar lo que han aprendido a través de múltiples medios, ya sea creando un podcast o compartiendo un video corto.
O haciendo una bibliografía comentada, sea lo que sea, ya sabes, para que los estudiantes sepan que pueden aportar sus propias ideas, perspectivas y conocimientos al curso. Y no van a…, no les voy a pedir que simplemente escuchen la conferencia y la regurgiten. Entonces, creo que lo que más extraño de enseñar en persona es esa conexión directa y poder colaborar con los estudiantes en tiempo real, al instante, uno a uno, en persona.
Esto no se puede replicar en línea, pero al mismo tiempo en línea todavía ofrece muchas cosas que no se pueden hacer en persona. Entonces, ya sabes, espero que cuando, dependiendo de cómo evolucionen las cosas, quién sabe, podamos volver a hacer clases híbridas. Pero por ahora, creo que nuestra inscripción ha aumentado, ya sabes, hemos aumentado, creo que un 20, 25 %, tal vez durante el último año, donde las personas son personas, la respuesta general es que es fantástico tener este programa disponible para mí. Soy un adulto que trabaja. Me apasionan las discapacidades. Necesito la flexibilidad que ofrece la asincronía en línea. Así que creo que estamos bien posicionados y tuvimos suerte de que durante la terrible y catastrófica pandemia tuviéramos la infraestructura y la capacidad digital y pudimos mantener todo funcionando sin problemas. De hecho, terminamos convirtiéndonos en un programa y, como escuela, terminamos convirtiéndonos en un lugar donde otras escuelas de CUNY vinieron a aprender en línea en un momento en que era urgente aprender en línea. Bueno. Creo que es algo de lo que podemos estar orgullosos y sobre lo que podemos construir.
Keith Murfee-DeConcini: Entonces mencionaste que la inscripción ha aumentado. Si no te importa que te pregunte, ¿cuál es la cifra general ahora y cuál era antes de la pandemia? Y tú, ya hablaste un poquito de eso antes, pero más en profundidad.
¿A qué atribuye el auge del programa?
Andrew Marcum: Quiero decir, creo que, ya sabes, con la pandemia, obviamente la gente buscaba opciones en línea y buscaba opciones. Y estábamos en condiciones de ofrecerles una educación en línea. Muchas escuelas y muchos programas estaban luchando y entrando en pánico porque no tenían experiencia enseñando a estudiantes en línea.
No tenían idea de qué hacer en línea ni cómo hacerlo y nosotros no tuvimos ese problema. Entonces, quiero decir, creo que eso fue parte de eso, que funcionó a nuestro favor. Creo, no lo sé, esto tal vez sea un poco metafísico, pero creo que las dificultades de la pandemia llamaron la atención de la gente sobre la importancia de parte de lo que tratan los estudios sobre discapacidad, que es sobre cómo construimos una sociedad donde se pueda fomentar y apoyar la calidad de vida, el bienestar, los sistemas de apoyo y un sentido de justicia social e igualdad de oportunidades y acceso. Creo que los desafíos que enfrentamos en los últimos años destacan la necesidad de que los empleadores, por ejemplo, sean flexibles en el lugar de trabajo y brinden a las personas la opción de trabajar de forma remota.
Las personas con discapacidad lo han estado diciendo durante décadas y décadas antes de la pandemia. Y entonces ocurre la pandemia y, de repente, las personas sin discapacidades están reconsiderando sus suposiciones capacitistas sobre lo que significa el trabajo remoto. Qué significa trabajar desde casa, qué significa tener mayor flexibilidad con respecto a cuándo y cómo trabajar.
Quiero decir, ese es solo un ejemplo de cómo creo que los estudios sobre discapacidad se volvieron más relevantes durante la pandemia y eso fue parte del por qué, además de tener una infraestructura que pueda brindar lo que la gente necesitaba. También teníamos un plan de estudios que era relevante y significativo para las personas en formas que no habían pensado, ya sabes, vas al hospital y las diferencias en nuestro sistema de atención médica se vuelven realmente evidentes.
Y luego empiezas a pensar en las críticas que las personas con discapacidades han emitido durante décadas a nuestro sistema de apoyo social y las formas en que castiga a las personas que tienen necesidades funcionales o de acceso y no satisfacen adecuadamente nuestras necesidades como sociedad. Esas cosas se vuelven más relevantes en una crisis como esa.
Y creo que eso anima a la gente a buscar conocimientos y soluciones y, con suerte, eso es lo que ofrece nuestro programa.
Keith Murfee-DeConcini: Sé que justo cuando me fui y probablemente un poco antes o justo después de graduarme, muchos exalumnos fueron contratados para regresar como profesores. ¿Sigue siendo ese un aspecto del programa que mencionaste anteriormente sobre la diversificación del personal y las materias impartidas? ¿Es eso todavía parte del ángulo de enseñanza y del ángulo de fábrica que guiaría tu predecesor?
Andrew Marcum: Sí, creo que no creo que Marriette esté en desacuerdo, parte de lo que queremos hacer es ampliar el grupo.
Expandir los estudios mundiales sobre discapacidad amplían las perspectivas al respecto. Entonces, realmente creo que queremos centrarnos en traer personas que no necesariamente fueron parte del programa simplemente para que podamos beneficiarnos de la perspectiva de otros académicos y otras áreas que también están interesadas en los estudios de discapacidad tanto como nosotros.
Ya sabes, nuestro programa produce personas talentosas y expertos del tema. Y por eso tiene sentido en algunos aspectos que algunas de esas personas regresen y enseñen para nosotros. Pero al mismo tiempo, reconocemos que si queremos tener un programa verdaderamente diverso y dinámico, necesitamos llegar a su área y reclutar personas que estén en diferentes campos y que inviertan en estudios sobre discapacidad y de diferentes maneras.
Y creo que, en realidad, quiero decir, si nos fijamos en nuestro cuerpo docente en general, sí, tenemos algunos ex alumnos que enseñaron para nosotros a lo largo de los años, pero todavía tenemos un grupo enormemente amplio de personas en el mundo de la discapacidad, que hacen cosas diferentes. Sólo tenemos que seguir centrándonos en eso y no queremos crear una situación en la que intelectualmente nos estancamos, o nos volvemos insulares, o solo escuchamos las perspectivas de los demás y repetimos las mismas perspectivas una y otra vez.
Entonces, ¿sabes a qué me refiero? Es importante incorporar otras perspectivas. Eso no significa que no encuentres formas de apoyar a tus alumnos y apoyar su trabajo. Simplemente significa que, a veces, es necesario mirar más allá de ese grupo.
Keith Murfee-DeConcini: Así que habla un poco sobre la diversificación de la oferta de cursos y cómo es ese proceso porque mencionaste muchos cursos nuevos que solo necesitan programas de estudios y profesores y todos son cursos que me interesan, así que realmente estoy ansioso por intentarlo para encontrar una manera de volver a inscribirme para realizar los cursos. Así que hablemos más, no sólo de diversificar la enseñanza, sino también de diversificar la oferta de los cursos del programa.
Andrew Marcum: Sí, creo que hay un par de componentes diferentes.
Parte de tener un personal diverso ayudará a desarrollar cursos diversos porque traerán ideas y perspectivas en las que nunca se hubiera pensado y querrán desarrollar cursos en los que nunca hubieran pensado. Pero la otra parte, francamente, Keith, simplemente está en tomar los cursos en los que ya teníamos las ideas que ya teníamos para descubrir cómo convertirlas en realidad.
Y eso se vuelve complicado debido a las diferentes dinámicas institucionales. Ya sabes, ¿tenemos el dinero para contratar a otra persona? ¿Podremos encontrar a alguien que realmente encaje en esto? Y si ofrecemos este curso esta primavera, ¿tendremos suficientes estudiantes inscritos para poder iniciar el curso?
¿Esta materia optativa alejará a los estudiantes de otra materia optativa que deben completar? Así que uno está tratando de pensar no sólo en lo que los estudiantes quieren y necesitan, sino también en cómo se puede organizar un conjunto de cursos en el plan de estudios que los ayuden a matricularse en su programa de estudios de manera eficiente, de manera efectiva, brindándoles resultados de aprendizaje reales que los ayudarán profesional y personalmente.
Quiero decir, me preguntaste antes, ¿cuáles son los desafíos de este trabajo después de un año? Y este es el más importante, realmente, es tratar de descubrir cómo satisfacer las necesidades de los estudiantes cuando esas necesidades son muy diversas y estas cosas son bastante complicadas, ya sabes, tenemos que crear un curso de estudio que podamos demostrar que es efectivo, que sabemos que es eficaz.
Y, ya sabes, tenemos que demostrarlo, pero también tenemos que hacer lo que apoye a nuestros estudiantes y lo que quieren hacer, por lo que debemos escucharlos y, ya sabes, ¿qué cursos son los que necesitan? Sabemos que nuestro curso de redacción de subvenciones ha sido un gran éxito y los estudiantes dicen que quieren más de esto, quieren más cursos de redacción de subvenciones y este tipo de experiencia práctica que los ayudará en nuestro trabajo de defensa de la discapacidad y en nuestro trabajo sin fines de lucro, etcétera.
Entonces, en términos de crear una diversidad de currículo que venga con una diversidad de profesores y perspectivas. Pero también implica pensar creativamente sobre cómo hacer que los cursos se realicen, incluso cuando tienes recursos limitados y limitaciones en las que probablemente no piensas a menos que estés tratando de dirigir un programa académico.
Keith Murfee-DeConcini: Hablemos de cuándo te ofrecieron el trabajo y cuáles fueron algunas de las cosas que pudieron haberte sorprendido. Sé que es una suposición, pero quiero decir, asumir este rol, incluso como académico, debe haber sido incluso un poco abrumador. Entonces, ¿cómo te adaptaste a tu nuevo puesto siendo simplemente un conferencista, un profesor?
Andrew Marcum: Bueno, creo que una de las cosas que realmente me ayudó fue el hecho de que había pasado casi una década trabajando en organizaciones sin fines de lucro porque gran parte de este trabajo es administrativo. Y es supervisión y también se trata de pensar creativamente para resolver problemas. Tienes que pensar creativamente todos los días para resolver problemas.
Volviendo a la pregunta anterior sobre la ampliación de la oferta de cursos. Es un desafío hacerlo por varias razones. Tienes que pensar en lo que eso significa para tu plan de estudios que ya has acordado con el estado de Nueva York. ¿Será ese el curso que los estudiantes necesitan?
¿Qué recursos se necesita para dotar de personal a ese curso? Todos esos recursos. Entonces, resolver problemas, pensar críticamente, trabajar en colaboración con otras personas, porque como director de programa, tienes que hacer cosas como asegurarte de que tu inscripción se mantenga y eso significa trabajar con admisiones, el departamento de admisiones y revisar las solicitudes de admisión de manera oportuna y todos esos diferentes tipos de componentes.
Así que sin duda sí fue abrumador. Creo que te lo dije el año pasado, cuando me preguntaste si quería hacer esto, dije, bueno, no estoy listo para hacer una entrevista contigo, Keith, porque ahora mismo, todo esto es un poco abrumador, pero fue de gran ayuda tener experiencia sin fines de lucro. Y creo que mencioné al principio de nuestra charla la gran ayuda que también fue Mariette.
Siempre disponible, siempre ahí para mí cuando tenía preguntas, cuando tenía desafíos, cuando me enfrentaba a algo extraño e inesperado. Entonces, diría que esas fueron dos cosas que fueron de gran ayuda en términos de lidiar con los desafíos de comenzar en una nueva posición.
Keith Murfee-DeConcini: Entonces, si hay algún aspirante a autodefensa que esté escuchando este episodio y tú provienes de una experiencia de autodefensa, de una organización sin fines de lucro y de una formación académica. ¿Cuáles serían algunos pasos de acción que les darías cuando comiencen su viaje como autodefensores profesionales?
Andrew Marcum: Supongo que creo que para mí se trata realmente de reconocer qué significa para mí ser un autodefensor y qué es lo que quiero hacer. Bien.
Y simplemente aceptar quién eres. Quiero decir, eso suena como algo simple y cliché, pero la realidad es que en un mundo donde se suele hablar con las personas con discapacidades, se les habla, se les habla, pero generalmente no se les brinda el espacio para hablar por nosotros mismos, descubrir quiénes son y cuáles son tus pasiones y lo que quieres hacer suele ser el mayor obstáculo. Es el paso más grande. Quiero decir, la autodefensa es un gran ámbito. ¿Qué estás defendiendo? ¿Por qué? ¿Cuál es la pasión motriz que tienes? Sabes, necesitas saber qué es eso. Y luego creo que también es necesario comprender qué es el capacitismo y cómo abordarlo de una manera efectiva que no te obsesione. ¿Qué quiero decir con eso? Quiero decir que vas a encontrar discriminación y capacitismo en tu día a día y tienes que estar preparado para eso. Y a veces tienes que simplemente dejarlo pasar, ya sabes, tienes que elegir tus batallas, pero no tienes que tratar de esconderlo o guardarlo como si fuera necesario practicar.
¿Qué es ese poema de Laura Hershey? You Get Proud by Practicing. Ella tiene este poema. ¿Has oído hablar de ese poema? You Get Proud by Practicing, Laura Hershey, mujer discapacitada. Creo que se identificó como lesbiana y fue activista en Denver durante muchos años. Y tiene este poema llamado "You Get Proud by Practicing".
Y ella brinda todos estos hermosos ejemplos de personas que aceptan su identidad de discapacidad. Luchar por un mundo más accesible y justo y lo que eso significa. Y a veces significa cosas realmente pequeñas como simplemente estar orgulloso de ti mismo, ya sabes, ella escribe allí que no necesitas un carro grande o un carro lujoso o un novio o una novia para estar orgulloso.
No es necesario tener el nivel de éxito de otra persona para ser un autodefensor exitoso. Puedes simplemente ser tú mismo y estar orgulloso de ti mismo y lo haces practicando, no escondiéndote de quién eres, no quedándote en silencio cuando enfrentas discriminación o hay un malentendido. Utiliza tu comprensión y tu conocimiento para ampliar la perspectiva de las personas.
Para que otras personas en tu posición no tengan que trabajar tanto la próxima vez. Y todo el mundo está haciendo ese trabajo para que, con suerte, podamos avanzar.
Keith Murfee-DeConcini: Para responder a tu pregunta, no, no sabía nada de ese poema ni de esa activista. Para concluir, quiero agradecerte mucho por tu tiempo en tu franqueza profesional y personal, y por la capacidad de ser vulnerable durante esta charla.
Me gustaría esperar que tanto los defensores con discapacidades como aquellos que aún no han descubierto sus propias discapacidades escuchen este podcast y no asumiría que recibirían o se llevarían cosas de la misma manera, y entonces como mi invitado, y de todo lo que hemos hablado durante esta entrevista, espero que tú lo hagas. ¿Qué esperas que los defensores de las personas con discapacidad se lleven al escuchar este episodio?
¿Y qué esperas que se lleven de este episodio aquellos que aún no han descubierto su propia discapacidad?
Andrew Marcum: Ah, bueno, gracias por hacer esa pregunta. Sabes, realmente creo que es una de las cosas que me escucho decir repetidamente mientras hablamos es que uno de los desafíos que encuentro es que el modelo social de discapacidad sigue siendo algo radical y todavía algo nuevo para tantas personas en tantos ámbitos de la vida, incluso para las propias personas con discapacidades que vienen al programa y quedan impresionadas por las diferentes formas de pensar sobre la discapacidad y la importancia de pensar de manera diferente sobre la discapacidad. Y entonces, supongo, para concretar más eso, dejarlo más claro, cómo pensamos sobre la discapacidad determina cómo respondemos a la discapacidad. Entonces, si seguimos pensando que la discapacidad es problemática, que es algo que debe evitarse, que es algo que sólo debe curarse, que es algo de lo que avergonzarse, que es algo que hay que sacrificar cuando hablamos de ello en lugar de ser directo sobre eso. Mientras siga habiendo ese tipo de cosas y atributos capacitistas sobre qué, qué constituye trabajo duro o qué constituye belleza o qué constituye valor, mientras sigamos teniendo estructuras de pensamiento capacitistas y formas de pensar sobre la discapacidad que son perjudiciales en términos de cómo respondemos, no vamos a tener un cambio real.
Esa es la razón por la que es tan importante para las personas que trabajan en los campos de atención y apoyo, para las personas que trabajan en el ámbito de la atención médica, para las personas que trabajan en el sector sin fines de lucro, para las personas que son diseñadores y planificadores urbanos y para las personas que trabajan en el sector civil y el gobierno cívico para las personas que trabajan en el sistema de servicios para discapacitados.
Por eso es tan importante para ellos entender el modelo social y tan importante hablar de la discapacidad como una formación social, cultural, histórica, política, y no sólo como una formación biomédica. Y por eso es importante. Y espero que los defensores que están escuchando o las personas que, como tú dijiste, no han descubierto su discapacidad o las personas que están confundidas acerca de su discapacidad o molestas por ella, simplemente tengan sentimientos negativos al respecto.
Espero que lo que se lleven sea que hay una forma de ver la discapacidad que no es negativa, que las personas con discapacidad tienen una historia. Y tenemos nuestras propias perspectivas y tenemos nuestro propio conocimiento. Pero también podemos considerar la discapacidad como algo que no debe verse como algo negativo, del mismo modo que cualquier otra diferencia humana no debe verse como algo negativo.
Por eso espero que nosotros, como personas con discapacidad, tengamos ideas y conocimientos específicos para ayudar a que el mundo se convierta en un espacio más inclusivo. Podemos contribuir no solo a diseñar un mundo más inclusivo, sino a crear un mundo más inclusivo en términos de cómo pensamos sobre la diferencia y la diversidad y cómo estructuramos nuestros entornos de trabajo y todo eso, es como, tenemos mucho que ofrecer en cuanto los estudios de discapacidad, y eso es lo que quiero que la gente se lleve es que no es algo teórico nebuloso, quiero decir, puede serlo y puede ser interesante y divertido a veces, pero realmente lo que nos preocupa es crear un mundo más accesible.
Y necesitamos, parte de la forma en que lo hacemos, simplemente cambiar la forma en que hablamos sobre la discapacidad, cambiar la forma en que pensamos sobre ella y cambiar la forma en que respondemos a ella.
Keith Murfee-DeConcini: Entonces, para las personas que quieran saber más sobre el programa de Maestría en Estudios sobre Discapacidad de la Escuela de Estudios Profesionales de la City University of New York, o que tengan preguntas sobre el programa, ¿a dónde irían para obtener más información?
Andrew Marcum: Para que puedas ir, déjame buscar la dirección aquí. Puedes conectarte con nosotros en CUNY.edu y luego simplemente buscas estudios sobre discapacidad. Puedes comunicarte conmigo directamente en
[email protected]. Ese es A N D R E W punto M A R C U M en cuny.educación. Sí, si te comunicas conmigo o visitas nuestro sitio web sps.cuny.edu, probablemente puedas encontrar más información allí. Y si tienes alguna otra pregunta no dudes en enviarme un correo electrónico.
Keith Murfee-DeConcini: Andrew, amigo mío, he disfrutado inmensamente esta entrevista, este episodio, tal como le dije a Mariette Bates, siento que te conozco a ti y a tus antecedentes mucho mejor que incluso una hora antes, y nuevamente, quiero darte las gracias por intervenir, con los zapatos de titanes y liderar el programa, pero también por la notable franqueza y vulnerabilidad que has aportado y discutido durante nuestro tiempo juntos.
Y sí espero que te mantengas en contacto y espero que hagamos otro episodio juntos en el futuro, amigo mío.
Andrew Marcum: Me encantaría hacer otro episodio también, porque siempre siento que hay mucho más que quiero decir, o que no lo dije bien, o quería responder esta pregunta y la olvidé. Tú sabes cómo es eso.
Siempre hay más que decir, pero agradezco la oportunidad de hablar contigo. Me alegro de que finalmente hayamos conectado. Y sí, obviamente estaré en contacto. Gracias.
Keith Murfee-DeConcini: Gracias. Disfruta el resto de tu semana.
Andrew Marcum: Va. Tú también.
Keith Murfee-DeConcini: Has estado escuchando Disability Empowerment Now. Me gustaría agradecer a mi invitado, a ti, a nuestro oyente y al Equipo de empoderamiento de las personas con discapacidades que hicieron posible este episodio. Puedes encontrar más información sobre el podcast en DisabilityEmpowermentNow.com o en las redes sociales @disabilityempowermentnow. El podcast está disponible dondequiera que escuches tus podcasts o en el sitio web oficial. ¡No olvides calificar, comentar y compartir el podcast! Este episodio de Disability Empowerment Now tiene derechos de autor, 2023.
